«Начиналось самое лучшее, то самое, за что он больше всего на свете любил эти сборища. Спор».
Стругацкие
Град обречённый
Спор – дело серьезное. И как бы не предупреждала нас народная мудрость своими поговорками и пословицами «Первым замолчит умный», «Слово – серебро, молчание – золото», «Кто спорит – немногого стоит», люди спорили, спорят и будут спорить. Была бы тема, а уж о чем поспорить – всегда найдется. Это и политика, и культура, и религия, вредно-полезно, надо-не надо, модно-немодно, можно-нельзя…
Говорят, что «в спорах рождается истина». Но довольно часто бывает так, что в спорах люди вовсе не истину ищут, а стараются навязать свою собственную точку зрения, совершенно искренне полагая, что она единственно верная. О какой истине может идти речь, если спорщик считает своим долгом блеснуть знаниями и научить этим знаниям своего оппонента. И даже если делать этого совсем не планировалось, в споре, к сожалению, трудно не скатиться до навязывания своей точки зрения. Хотя я и не против споров, все-таки есть в их существовании своя логика, но «общение на тему» гораздо приятнее. А споры часто приводят к конфликтам, которые я ненавижу.
И ладно бы все было корректно, так нет. Исчерпав аргументы, доказывающие «единственно верную истину», один из оппонентов срывается на оскорбления, унижение и ненормативную лексику. Однажды на моих глазах два таких спорщика, растратившие все свои аргументы, сошлись в рукопашной. К счастью, рядом были люди, не принимавшие участия в этом споре – они и растащили «искателей истины» в разные стороны.
Я спорить не особенно люблю, избегаю споров на тему политики и религии. Но споры мне лично интересны тем, что в них можно узнать много полезной информации, возможность высказать свою точку зрения, послушать умных людей, научиться отстаивать свое мнение. Спорные вопросы привлекают большое количество людей, разных людей.
К радости спорщиков, сейчас можно поспорить в интернете, совершенно не опасаясь «получить в глаз». По блогам и форумам прямо-таки толпами бродят такие «дарители истины». Общение с этими «просветителями» не всегда доставляет нам удовольствие. Довольно часто споры превращаются в череду упреков и даже оскорблений. И уже забыта начальная тема спора. Если учесть то, что все большее количество людей забывают об этике, то даже будь автор спорного вопроса прав на 100%, и даже доказав это огромным количеством аргументов, он все равно может «остаться в дураках». И это, вероятно, означает, что к Вам заглянул на спор любитель спорить ради спора, этакий боец словесных войн.
Споры с такими «бойцами» будут стоить Вам испорченного настроения, траты нервов и времени.
И как только удастся распознать, что спорщик именно из категории «лишь бы поспорить», стоит закончить спор и хлопнуть у него перед носом «виртуальной дверью».
Тут главное – распознать такого бойца, выделить его из общей массы желающих высказать свою точку зрения, желающих пообщаться по теме, либо желающих как-то дополнить тему своими наблюдениями и знаниями. Спорщики ради спора, как правило, высокомерны, комментарии пишут, совершенно уверенно полагая, что его мнение является «истиной в последней инстанции». В его речи часто встречаются намеки на то, что его оппонент не компетентен. Это очень важный момент, потому что с темы спора такой любитель словесных войн переходит на обсуждение степени компетентности оппонента, к обсуждению его личности, а предмет спора забыт начисто. Еще они очень любят такие фразы «еще раз перечитайте», «погуглите…» и т.п. С такими спорщиками лучше прекратить общение сразу. Как правило, большинство таких спорщиков не совсем адекватны.
И отнеситесь к такому спорщику со снисхождением. Довольно часто за грозным аватаром такого спорщика скрывается весьма жалкая личность, бросающаяся на всех и вся за неимением другой жизни. Не стоит уподобляться им, не стоит пытаться переспорить, доказать и убедить. Гораздо мудрее – закончить разговор и уйти в реальный мир.


Часто вспоминаю преподавателя психологии в институте, где училась. Он организовывал для нас тренинги. круглые столы. У нас, бывало, дело доходило до горячего спора, тогда они ненавязчиво напоминал: «Мы здесь не спорим, а ОБМЕНИВАЕМСЯ МНЕНИЯМИ». С тех пор это мой девиз в словесных баталиях.
Спор и «поговорить за жизнь», все-таки, наверное, вещи разные. В споре вряд ли получится быть тактичным, увы.
Именно поэтому я предпочитаю не спорить, не хочу нарываться на ненормативную лексику. В противоположном случае не хочу нагрубить.
Верно, Наталья, хорошее замечание
В споре рождается только ссора. Никакой истины там родится не может.
Но спор и дискуссия – это, как говорится, две большие разницы.
Дискуссия – это высказывание мнений, без навязывания своей точки зрения окружающим.
Я же придерживаюсь более радикальной точки зрения. На мой взгляд истины вообще не существует. Я могу на спор опровергнуть абсолютно любое так называемое «истинное» утверждение так, что оно перестанет быть таковым
Не пиарюсь, но вот тут более понятно описал когда-то: http://ptah-blog.com/?p=494
Да уж, я не знаю ни одного случая, когда спор «родил» ту самую истину. Я не радикальна и, как человек поддающийся «обоснованным утверждениям», спорить не люблю. А не люблю именно потому, что уверена – любой факт можно исказить, перевернуть и преподнести как единственно верный, хотя он таковым являться не будет. Я вообще не очень-то доверяю людям.
И да, кажется, нам обоим знакомы примеры подобных «спорщиков»
И да,
Тоже не люблю спорить. Спор не конструктивен, действительно, его нужно не путать с дискуссией. Вот дискуссия – другое дело. В ней можно найти рациональное зерно. А спор – только лишь навязывание собственного мнения. Любители поспорить меня раздражают. Будто им больше делать нечего, кроме как «свой ум» показать.
Правильно Вы ум в кавычки взяли.
А так оно и есть, Росинка, им действительно больше нечего делать. Чтобы что-то делать – надо иметь Силу и Волю и объединить их в силу воли. Но это у них – увы, зачастую отсутствует или само по себе существует, без связки. Вот они и разбрасывают где попало свою «эрудицию», вместо того, чтобы на себя и полезное для себя действо пустить эту энергию.
Бездельники часто любят поспорить. Особенно на тему «как заработать миллион».
А еще у нас говорят: «Что вы спорите, у вас что, рук нет?»
Ну, это так, еще раз доказывает, что спор не заканчивается нахождением истины, тем более, согласен с Ptah, что абсолютной истины не существует. Спор лишь порождает противостояние, особенно, между отстаивающими радикально противоположные точки зрения…
Хорошо у Вас говорят, правильно.
Да, и с Ptah’ом невозможно не согласиться. Он знает, что говорит.
Детей надо учить правильно спорить, то есть вести дискуссию так, чтобы найти решение сложного вопроса без применения кулаков. Увы, этого и родители не умеют, и в школе этому не учат. Когда то в Москве купила книгу «Античные риторики». Помню свое потрясение, что оказывается существовало искусство спора, определенные правила, и люди с интересом наблюдали за ходом состязания умов.
Когда моя старшая училась еще в гимназии, у них была обучающая программа «Дебаты». Были соревнования между командами школы, лучшая соревновалась с командами других школ и далее – на уровень региона. Вроде, не дрались.
Да, правильно вы заметили – есть такие люди, которые прямо ищут повода и тема для споров. Вообще-то в последнее время нет на это времени, поэтому сразу «хлопаю дверью» перед такими виртуальными задирами
Когда с предмета обсуждения переходят на личность – противно. Лучше и правда – хлопнуть дверью.
Очень люблю дискуссии – не спор,не обсуждения кого или чего-либо, а именно дискуссии. Во время таких дискуссий открываешь что-то новое, полезное. А иногда и истина рождается.
Ну, по поводу истины я не уверена. А какое-то важное решение для своей жизни можно принять, научиться чему-то.
Татьяна, я у Вас впервые в гостях, мне очень понравился Ваш блог.
Спасибо, приятно такое о себе узнать.
Не признаю спор как поиск истины. Смысл доказывать с пеной у рта какие-то свои мысли, если все равно после этого каждый останется при своем.
Никакого смысла, Вы правы, Виктория.
Вообще на эти споры столько энергии уходит. Даже если это виртуальный, сколько читала таких вот «поисков истины», так просто поражаешься, и не лень же людям настоящие «портянки» катать.
Мне всегда нравилось наблюдать за тем, как мудро ведут себя при споре (дискуссии) люди «в возрасте». Обычно, они выслушают мнения всех сторон, и только после этого выскажут свое мнение. После такого резюме спор, как правило, затихает… Так как все встает на свои места и исчезает повод для спора.
Хорошо бы всем обладать такой мудростью!
я тоже замечал и не раз, а мудрость это да, очень ценное и нужное качество.
Уметь слушать – это искусство. Надеюсь, что мудрость и к нам придет в свое время.
Жизнь научила не вступать в споры. Если человек не хочет понять и услышать собеседника, то лучше не спорить – себе дороже выйдет. Хотя раньше поспорить я любила
Я тоже по молодости любила поспорить. Сейчас предпочитаю послушать. Заметила, что это гораздо полезнее, чем говорить.
Как приятно, сколько эмоций я получил пока читал статью, а еще больше комментарии! Татьяна, мне нравиться то, что один из тех людей о котором вы думали, при написании статьи, понял, что она о нем!
И еще о ….
Дима, ты меня что ли имел в виду? Ха-ха-ха…
Интересно, почему ты так подумал
)))))
Я знаю твое ко мне отношение
Но я практически никогда не перехожу на личности. А мое мнение мне и правда кажется единственно верным, разве есть люди, у кого не так?
«А мое мнение мне и правда кажется единственно верным, разве есть люди, у кого не так?»? – Ты хочешь сказать, что ты даже не допускаешь мысли, что ты бываешь не прав?
Или – «Я могу на спор опровергнуть абсолютно любое так называемое «истинное» утверждение так, что оно перестанет быть таковым»?
Я не перешел на личности?
Почему же? Я могу быть неправ, как и любой другой человек, но в момент когда я озвучиваю свою мнение – оно для меня единственно верное, так как я если я его написал, у меня было достаточно времени его обдумать до этого.
А что касается истины, так и есть. Назови мне хоть одно «истинное» выражение и посмотришь, что я имею в виду.
Часто бывает, что так. Но если не прав бываю, то всегда извиняюсь и осознаю.
Никого не имела ввиду.
Значит мне показалось.:) Простите…
Не извиняйтесь, Дмитрий. На самом деле написанию этого поста послужили другие события. На блоге Виктории, которая пишет «О жизни в интересном мире» тоже засветился такой «шатун». Вот, собственно, он и подтолкнул меня к написанию этого. Хотя некоторая параллель прослеживается. Я даже хотела бросить писать эту статью именно по причине узнавания.
А что касается Ptah’a, то вот мое мнение – он просто озвучивает мысли, которые заботят людей время от времени, но они просто не имеют смелости написать об этом. Есть и у меня мысли, которыми хочется поделиться, над которыми хочется поразмышлять, но я не решаюсь, трушу, потому что они несколько провокационные. Но ведь это вовсе не означает, что он действительно так думает. И читать его интересно, и поговорить интересно. Потому что он , действительно, не переходит на личности и оскорбления. И с уважением относится к каждому его читателю. Даже к тому, с кем спорит. А что касается истины, то у каждого она своя, причем каждый раз разная. И доказывать ее отсутствие или присутствие можно до бесконечности. Здесь даже не «сколько людей – столько и мнений», а мнений гораздо больше. Потому что мы меняем свои мнения (не убеждения, хотя и их тоже меняем иногда) в зависимости от угла зрения, то есть от ситуации, в которой мы находимся в настоящее время, сменилась ситуация – поменялось мнение. И истина снова не оказалось истинной.
Я именно это и имею в виду. Если два человека согласились в чем-то, то это не означает, что они нашли истину.
Они просто согласились в том, что их взгляды похожи на какое-то явление. Но найдется куча людей, которые согласны с абсолютно противоположным и кто из них прав? Двое или тысяча?
я больше склонен в этой ситуации, что никто – не эти двое и не тысяча не правы!
Но, в самом себе держать мысль «что я бываю иногда не прав», необходимо.
Я не могу постоянно, даже если 100% уверен, доказывать даже свою точку зрения! Я выслушаю, а потом в любом случае разрулю так, что правых не будет!
В споре не может быть правых!
Спасибо Татьяна и Костя, с вами приятно и интересно общаться!
Ура! Консенсус достигнут
Надолго ли?
Я думаю на пару часов
И то хорошо.
В этой статье есть много черт характера, которые многие из людей могут принять на свой счёт, или сравнить с характером оппонента в каком-то неудачном споре – и не важно: реальность или виртуальность. Я тоже иногда кажусь людям такой спорщицей – пытающейся донести факт до оппонента. Я знаю точно, что человек заблуждается и не могу промолчать – увы.Хотя на личности не перехожу – это сверх моего понимания.
Это эмоции. Я тоже такая раньше была. Потом прошло, но не совсем.
Иногда заносит, но все-таки в большинстве случаев предпочитаю спора избегать. Бессмысленно.
Каждый имеет право на свое мнение. И очень хорошо когда это мнение просто высказывается по подобию – я умаю так:…
Есть спорщики, которые своим мнением дают понять «…а вот и неправильно…» и… «понеслась душа в рай». )))
Предпочитаю таких не замечать вовсе. )))
Повторюсь: у каждого есть свое мнение, каждый прав по своему. Неприятно, когда стараются кого-то «занозить», дабы внести свою «перчинку» – это не есть хорошо. Хотя интересно… немного совсем. )))
Со стороны, действительно, порой интересно наблюдать.
зная про себя ,что эмоциональна, предпочитаю уходить от споров,но высказывания оппонента обдумываю и бывало так ,что по прошествии времени понимала, что вот тогда он был прав.
Поэтому сказав, что думаю надеюсь что и собеседник, когда нибудь вспомнит и поймет…
Я тоже эмоциональна, срываюсь часто, поэтому предпочитаю не спорить.
Нужно просто избежать любых споров.Я так и делаю!
Иногда спорщик так виртуозен, что втягиваешься. Но лучше, конечно, избегать.
В споре нет ничего интересного, поэтому я остерегаюсь таких людей, которые любят спорить.
И правильно делаете, что избегаете. Спор часто перерастает в нечто неприятное, особенно если спорщики чересчур эмоциональны.
Я не люблю спорить, мне не интересно доказывать что-то человеку, имеющему диаметрально противоположную точку зрения, и я убеждена, что в спорах никогда не рождается истина, а вот поссориться с человеком запросто.
Да, споры не приводят к согласию никогда. Если только один из спорщиков уступит и примет точку зрения своего оппонента. Но это вовсе не будет означать, что уступивший согласился с мнением другой стороны. Просто оказался мудрее?
Статья отличная. Но мне тоже показалось, что она о конкретном человеке. Ну, или очень похоже
На самом деле, у себя в блоге мне нравится спорить или соглашаться во многом с Ptahом, по крайней мере, его блог – один из интересных для меня. Даже уже подхватила от него это: сама начинаю спорить с некоторыми блоггерами.
Также особенно хочу выделить мой второй любимый блог – Дмитрия Osminogа, там люди постоянно высказывают своё мнение и спорят, это интересно читать! Муж, например, тоже только их блоги на работе читает, тк это действительно интересно! ( мой кстати очень редко читает, типа ему не очень интересно )
Так что блоги, где приветствуются споры без переходов на личности очень востребованны! Им особый respect! Или вы со мной не согласны, что я своих, питерцев, всегда поддерживаю и выделяю ???
Ну, почему же не согласна?
Я с удовольствием читаю оба блога вышеупомянутых Вами авторов. Они интересны мне и еще многим-многим читателям.
Это мои любимые блоги. О них, как вы уже видели, я написала отдельный пост!
*краснеет*
Я тоже очень не люблю споры, это мне напоминает то, как бараны бьются головами – толку никакого.
Отличная ссылка по теме: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/325508/cat/76/
Прочитала. Не все, конечно, бесспорно, но в целом – очень правильно. И написано хорошим языком, что убеждает поступать в соответствии с предложенными правилами. Спасибо. Век живу – век учусь.
Ну да, конечно. Тут надо делать ссылку на то, что источник – жж
Мне кажется, что в споре перестает рождаться истина именно в тот момент, когда человек перестает подтверждать свои слова какими-либо фактами, при этом высказывая свое личное мнение, которое он считает истинным и не опровержимым. Если такое начинается, то надо сразу заканчивать спор, что я обычно и делаю
… В споре есть еще один позитивный фактор. Спор помогает выплеснуть эмоции, которые давно просились наружу. Такая своего рода разрядка
Абсолютно согласна с Вами. Эмоции можно в споре сбросить. Важно, чтобы они не вышли из-под контроля. И,да, когда кончаются аргументы, спор перерастает в обычную склоку.
У меня эмоции в споре всегда, не могу избавиться от них!Просто когда человек не прав и не понимает своей вины, меня это раздражает.
Почему? Вы просто задумайтесь, что произойдет, если вы начнете доказывать человеку его вину.
Он все равно ее никогда не признает(вы бы признали?), еще больше разозлится, вы себе попортите нервы, а результат будет точно такой же, что и до того.
Да вот не знаю. Кстати уже начала задумываться, как поступить, повести себя в какой нибудь ситуации и тд. Повстречавшись я со свои парнем поняла, прежде чем заводить спор надо подумать надо ли это вообще…
Рождается истина, но иногда и спор переходит все границы. Поэтому лучше будет дискуссировать, чем спорить.
Если спор начинается со слов «глупости вы пишете» и ведётся с позиции «я самый умный», то стараюсь избегать участия. Даже если такой человек 1000 раз прав, его хамоватость автоматически вызывает неприятие.
Всё-таки не зря придумана поговорка «не тронь г… – вонять не будет». Иногда если вижу, что пост прокомментировал(а), так сказать, товарищ Г…, то не комментирую, даже если пост очень интересный, по одной простой причине: на фиг опять в эту «какашку» наступать
Вдруг вонять начнёт
Предпочитаю разрешать разногласия без споров, в споры посторонних не вмешиваться, если уже спорю то прежде всего копаюсь в сути и еще не пытаюсь доказывать тем, кто не хочет слышать других версий.
Иной раз спор можно прервать предложением пари, люди часто сдают позиции, так как не до конца уверены в своем сценарии.
В споре, конечно же, никакой истины найти невозможно, да и она не рождается ни в одном споре. Истину можно познать или подойти к ней близко наверное только в дискуссии или полемике. И то не факт.
В споре рождаются:
1. Навыки ведения спора, чем боль человек спорит, причём с людьми разного характера и темперамента, тем больше он приобретает навыком спора. И если человеку повезёт и он будет спорить с интеллигентными, уверенными в себе (прошу не путать с самоуверенными) и выдержанными людьми – тем культурнее он будет вести спор.
2. Спор в принципе это хорошая тренировка для ума, так же как и физические упражнения для развития силы и ловкости.
3. Любой спор всегда оставляет след и перерабатывается нашим подсознанием, которое делает соответствующие коррективы.И в следующий спор мы можем вступить либо окультуренным человеком, либо начинающим хамом.
Я считаю что любой спор лучше перевести в дискуссию или полемику. Толку будет больше.
Когда спорят (ведут дискуссию) интеллигентные, сдержанные люди, наблюдать – одно удовольствие. Даже если не участвуешь в такой полемике, много интересного почерпнешь.
И, да, если обладаешь умением перевести спор в дискуссию, лучше так и поступить.