Что рождается в споре?

«Начиналось самое лучшее, то самое, за что он больше всего на свете любил эти сборища. Спор».
Стругацкие
Град обречённый

Спор – дело серьезное. И как бы не предупреждала нас народная мудрость своими поговорками и пословицами «Первым замолчит умный», «Слово – серебро, молчание – золото», «Кто спорит – немногого стоит», люди спорили, спорят и будут спорить.  Была бы тема, а уж о чем поспорить – всегда найдется. Это и политика, и культура, и религия, вредно-полезно, надо-не надо, модно-немодно, можно-нельзя…

Говорят, что «в спорах рождается истина».  Но довольно часто бывает так, что в спорах люди вовсе не истину ищут, а стараются навязать свою собственную точку зрения, совершенно искренне полагая, что она единственно верная. О какой истине может идти речь, если спорщик считает своим долгом блеснуть знаниями и научить этим знаниям своего оппонента. И даже если делать этого совсем не планировалось, в споре, к сожалению, трудно не скатиться до навязывания своей точки зрения. Хотя я и не против споров, все-таки есть в их существовании  своя логика, но «общение на тему» гораздо приятнее. А споры часто приводят к конфликтам, которые я ненавижу.

И ладно бы все было корректно, так нет. Исчерпав аргументы, доказывающие «единственно верную истину», один из оппонентов срывается на оскорбления, унижение и ненормативную лексику. Однажды на моих глазах два таких спорщика, растратившие все свои аргументы, сошлись в рукопашной. К счастью, рядом были люди, не принимавшие участия в этом споре –  они и растащили «искателей истины» в разные стороны.

Я спорить не особенно люблю, избегаю споров на тему политики и религии. Но споры мне лично интересны тем, что в них можно узнать много полезной информации, возможность высказать свою точку зрения, послушать умных людей, научиться отстаивать свое мнение.  Спорные вопросы привлекают большое количество людей, разных людей.

К радости спорщиков, сейчас можно поспорить в интернете, совершенно не опасаясь «получить в глаз».  По блогам и форумам прямо-таки толпами бродят такие «дарители истины». Общение с этими «просветителями» не всегда доставляет нам удовольствие. Довольно часто споры превращаются в череду упреков и даже оскорблений. И уже забыта начальная тема спора.  Если учесть то, что все большее количество людей забывают об этике, то даже будь автор спорного вопроса прав на 100%, и даже доказав это огромным количеством аргументов, он все равно может «остаться в дураках». И это, вероятно, означает, что к Вам заглянул на спор любитель спорить ради спора, этакий боец словесных войн.

Споры с такими «бойцами» будут стоить Вам испорченного настроения, траты нервов и времени.

И как только удастся распознать, что спорщик именно из категории «лишь бы поспорить», стоит закончить спор и хлопнуть у него перед носом «виртуальной дверью».

Тут главное – распознать такого бойца, выделить его из общей массы желающих высказать свою точку зрения, желающих пообщаться по теме, либо желающих как-то дополнить тему  своими наблюдениями и знаниями.  Спорщики ради спора, как правило, высокомерны, комментарии пишут, совершенно уверенно полагая, что его мнение является «истиной в последней инстанции». В его речи часто встречаются намеки на то, что его оппонент не компетентен. Это очень важный момент, потому что с темы спора такой любитель словесных войн переходит на обсуждение степени компетентности оппонента, к обсуждению его личности, а предмет спора забыт начисто. Еще они очень любят такие фразы «еще раз перечитайте», «погуглите…» и т.п. С такими спорщиками лучше прекратить общение сразу. Как правило, большинство таких спорщиков не совсем адекватны.

И отнеситесь к такому спорщику со снисхождением.  Довольно часто за грозным аватаром  такого спорщика скрывается весьма жалкая личность, бросающаяся на всех и вся за неимением другой жизни.  Не стоит уподобляться им, не стоит пытаться переспорить, доказать и убедить. Гораздо  мудрее – закончить разговор и  уйти в реальный мир.

Google Bookmarks Digg Reddit del.icio.us Ma.gnolia Technorati Slashdot Yahoo My Web News2.ru БобрДобр.ru RUmarkz Ваау! Memori.ru rucity.com МоёМесто.ru Mister Wong
Вы можете следить за комментариями с помощью RSS 2.0-ленты. В можете оставить комментарий, или Трекбэк с вашего сайта.
Комментарии
  • Часто вспоминаю преподавателя психологии в институте, где училась. Он организовывал для нас тренинги. круглые столы. У нас, бывало, дело доходило до горячего спора, тогда они ненавязчиво напоминал: «Мы здесь не спорим, а ОБМЕНИВАЕМСЯ МНЕНИЯМИ». С тех пор это мой девиз в словесных баталиях.

    • Спор и «поговорить за жизнь», все-таки, наверное, вещи разные. В споре вряд ли получится быть тактичным, увы. :) Именно поэтому я предпочитаю не спорить, не хочу нарываться на ненормативную лексику. В противоположном случае не хочу нагрубить. :)

    • Верно, Наталья, хорошее замечание :)

  • В споре рождается только ссора. Никакой истины там родится не может.
    Но спор и дискуссия – это, как говорится, две большие разницы.
    Дискуссия – это высказывание мнений, без навязывания своей точки зрения окружающим.
    Я же придерживаюсь более радикальной точки зрения. На мой взгляд истины вообще не существует. Я могу на спор опровергнуть абсолютно любое так называемое «истинное» утверждение так, что оно перестанет быть таковым :)
    Не пиарюсь, но вот тут более понятно описал когда-то: http://ptah-blog.com/?p=494

    • Да уж, я не знаю ни одного случая, когда спор «родил» ту самую истину. Я не радикальна и, как человек поддающийся «обоснованным утверждениям», спорить не люблю. А не люблю именно потому, что уверена – любой факт можно исказить, перевернуть и преподнести как единственно верный, хотя он таковым являться не будет. Я вообще не очень-то доверяю людям. :)

  • И да, кажется, нам обоим знакомы примеры подобных «спорщиков» :)

  • Тоже не люблю спорить. Спор не конструктивен, действительно, его нужно не путать с дискуссией. Вот дискуссия – другое дело. В ней можно найти рациональное зерно. А спор – только лишь навязывание собственного мнения. Любители поспорить меня раздражают. Будто им больше делать нечего, кроме как «свой ум» показать.

  • А так оно и есть, Росинка, им действительно больше нечего делать. Чтобы что-то делать – надо иметь Силу и Волю и объединить их в силу воли. Но это у них – увы, зачастую отсутствует или само по себе существует, без связки. Вот они и разбрасывают где попало свою «эрудицию», вместо того, чтобы на себя и полезное для себя действо пустить эту энергию.

  • А еще у нас говорят: «Что вы спорите, у вас что, рук нет?» :)
    Ну, это так, еще раз доказывает, что спор не заканчивается нахождением истины, тем более, согласен с Ptah, что абсолютной истины не существует. Спор лишь порождает противостояние, особенно, между отстаивающими радикально противоположные точки зрения…

  • Детей надо учить правильно спорить, то есть вести дискуссию так, чтобы найти решение сложного вопроса без применения кулаков. Увы, этого и родители не умеют, и в школе этому не учат. Когда то в Москве купила книгу «Античные риторики». Помню свое потрясение, что оказывается существовало искусство спора, определенные правила, и люди с интересом наблюдали за ходом состязания умов.

    • Когда моя старшая училась еще в гимназии, у них была обучающая программа «Дебаты». Были соревнования между командами школы, лучшая соревновалась с командами других школ и далее – на уровень региона. Вроде, не дрались. :)

  • Да, правильно вы заметили – есть такие люди, которые прямо ищут повода и тема для споров. Вообще-то в последнее время нет на это времени, поэтому сразу «хлопаю дверью» перед такими виртуальными задирами :)

  • Очень люблю дискуссии – не спор,не обсуждения кого или чего-либо, а именно дискуссии. Во время таких дискуссий открываешь что-то новое, полезное. А иногда и истина рождается.

    • Ну, по поводу истины я не уверена. А какое-то важное решение для своей жизни можно принять, научиться чему-то.

  • Татьяна, я у Вас впервые в гостях, мне очень понравился Ваш блог.

  • Не признаю спор как поиск истины. Смысл доказывать с пеной у рта какие-то свои мысли, если все равно после этого каждый останется при своем. :)

    • Никакого смысла, Вы правы, Виктория. :)

      • Вообще на эти споры столько энергии уходит. Даже если это виртуальный, сколько читала таких вот «поисков истины», так просто поражаешься, и не лень же людям настоящие «портянки» катать.

  • Мне всегда нравилось наблюдать за тем, как мудро ведут себя при споре (дискуссии) люди «в возрасте». Обычно, они выслушают мнения всех сторон, и только после этого выскажут свое мнение. После такого резюме спор, как правило, затихает… Так как все встает на свои места и исчезает повод для спора.

    Хорошо бы всем обладать такой мудростью! ;-)

  • Уметь слушать – это искусство. Надеюсь, что мудрость и к нам придет в свое время. :)

  • Жизнь научила не вступать в споры. Если человек не хочет понять и услышать собеседника, то лучше не спорить – себе дороже выйдет. Хотя раньше поспорить я любила :-)

    • Я тоже по молодости любила поспорить. Сейчас предпочитаю послушать. Заметила, что это гораздо полезнее, чем говорить. :)

  • Как приятно, сколько эмоций я получил пока читал статью, а еще больше комментарии! Татьяна, мне нравиться то, что один из тех людей о котором вы думали, при написании статьи, понял, что она о нем! :) И еще о ….

    • Дима, ты меня что ли имел в виду? Ха-ха-ха… :)

      • Интересно, почему ты так подумал ;) )))))

        • Я знаю твое ко мне отношение :)
          Но я практически никогда не перехожу на личности. А мое мнение мне и правда кажется единственно верным, разве есть люди, у кого не так?

          • «А мое мнение мне и правда кажется единственно верным, разве есть люди, у кого не так?»? – Ты хочешь сказать, что ты даже не допускаешь мысли, что ты бываешь не прав? :)

            Или – «Я могу на спор опровергнуть абсолютно любое так называемое «истинное» утверждение так, что оно перестанет быть таковым»? :)

            Я не перешел на личности? ;) :)

            • Почему же? Я могу быть неправ, как и любой другой человек, но в момент когда я озвучиваю свою мнение – оно для меня единственно верное, так как я если я его написал, у меня было достаточно времени его обдумать до этого.

              А что касается истины, так и есть. Назови мне хоть одно «истинное» выражение и посмотришь, что я имею в виду. :)

          • Часто бывает, что так. Но если не прав бываю, то всегда извиняюсь и осознаю.

  • Никого не имела ввиду. :)

    • Значит мне показалось.:) Простите…

      • Не извиняйтесь, Дмитрий. На самом деле написанию этого поста послужили другие события. На блоге Виктории, которая пишет «О жизни в интересном мире» тоже засветился такой «шатун». Вот, собственно, он и подтолкнул меня к написанию этого. Хотя некоторая параллель прослеживается. Я даже хотела бросить писать эту статью именно по причине узнавания.
        А что касается Ptah’a, то вот мое мнение – он просто озвучивает мысли, которые заботят людей время от времени, но они просто не имеют смелости написать об этом. Есть и у меня мысли, которыми хочется поделиться, над которыми хочется поразмышлять, но я не решаюсь, трушу, потому что они несколько провокационные. Но ведь это вовсе не означает, что он действительно так думает. И читать его интересно, и поговорить интересно. Потому что он , действительно, не переходит на личности и оскорбления. И с уважением относится к каждому его читателю. Даже к тому, с кем спорит. А что касается истины, то у каждого она своя, причем каждый раз разная. И доказывать ее отсутствие или присутствие можно до бесконечности. Здесь даже не «сколько людей – столько и мнений», а мнений гораздо больше. Потому что мы меняем свои мнения (не убеждения, хотя и их тоже меняем иногда) в зависимости от угла зрения, то есть от ситуации, в которой мы находимся в настоящее время, сменилась ситуация – поменялось мнение. И истина снова не оказалось истинной.

        • Я именно это и имею в виду. Если два человека согласились в чем-то, то это не означает, что они нашли истину.
          Они просто согласились в том, что их взгляды похожи на какое-то явление. Но найдется куча людей, которые согласны с абсолютно противоположным и кто из них прав? Двое или тысяча?

        • В этой статье есть много черт характера, которые многие из людей могут принять на свой счёт, или сравнить с характером оппонента в каком-то неудачном споре – и не важно: реальность или виртуальность. Я тоже иногда кажусь людям такой спорщицей – пытающейся донести факт до оппонента. Я знаю точно, что человек заблуждается и не могу промолчать – увы.Хотя на личности не перехожу – это сверх моего понимания.

          • Это эмоции. Я тоже такая раньше была. Потом прошло, но не совсем. :) Иногда заносит, но все-таки в большинстве случаев предпочитаю спора избегать. Бессмысленно. :)

  • Каждый имеет право на свое мнение. И очень хорошо когда это мнение просто высказывается по подобию – я умаю так:…
    Есть спорщики, которые своим мнением дают понять «…а вот и неправильно…» и… «понеслась душа в рай». )))
    Предпочитаю таких не замечать вовсе. )))
    Повторюсь: у каждого есть свое мнение, каждый прав по своему. Неприятно, когда стараются кого-то «занозить», дабы внести свою «перчинку» – это не есть хорошо. Хотя интересно… немного совсем. )))

  • зная про себя ,что эмоциональна, предпочитаю уходить от споров,но высказывания оппонента обдумываю и бывало так ,что по прошествии времени понимала, что вот тогда он был прав.
    Поэтому сказав, что думаю надеюсь что и собеседник, когда нибудь вспомнит и поймет…

  • Нужно просто избежать любых споров.Я так и делаю!

  • В споре нет ничего интересного, поэтому я остерегаюсь таких людей, которые любят спорить.

    • И правильно делаете, что избегаете. Спор часто перерастает в нечто неприятное, особенно если спорщики чересчур эмоциональны.

  • Я не люблю спорить, мне не интересно доказывать что-то человеку, имеющему диаметрально противоположную точку зрения, и я убеждена, что в спорах никогда не рождается истина, а вот поссориться с человеком запросто.

    • Да, споры не приводят к согласию никогда. Если только один из спорщиков уступит и примет точку зрения своего оппонента. Но это вовсе не будет означать, что уступивший согласился с мнением другой стороны. Просто оказался мудрее?

  • Статья отличная. Но мне тоже показалось, что она о конкретном человеке. Ну, или очень похоже :)

    На самом деле, у себя в блоге мне нравится спорить или соглашаться во многом с Ptahом, по крайней мере, его блог – один из интересных для меня. Даже уже подхватила от него это: сама начинаю спорить с некоторыми блоггерами. :) Также особенно хочу выделить мой второй любимый блог – Дмитрия Osminogа, там люди постоянно высказывают своё мнение и спорят, это интересно читать! Муж, например, тоже только их блоги на работе читает, тк это действительно интересно! ( мой кстати очень редко читает, типа ему не очень интересно )

    Так что блоги, где приветствуются споры без переходов на личности очень востребованны! Им особый respect! Или вы со мной не согласны, что я своих, питерцев, всегда поддерживаю и выделяю ??? :)

    • Ну, почему же не согласна? :) Я с удовольствием читаю оба блога вышеупомянутых Вами авторов. Они интересны мне и еще многим-многим читателям.

  • Это мои любимые блоги. О них, как вы уже видели, я написала отдельный пост! :)

  • Я тоже очень не люблю споры, это мне напоминает то, как бараны бьются головами – толку никакого.

    • Прочитала. Не все, конечно, бесспорно, но в целом – очень правильно. И написано хорошим языком, что убеждает поступать в соответствии с предложенными правилами. Спасибо. Век живу – век учусь. :)

  • Мне кажется, что в споре перестает рождаться истина именно в тот момент, когда человек перестает подтверждать свои слова какими-либо фактами, при этом высказывая свое личное мнение, которое он считает истинным и не опровержимым. Если такое начинается, то надо сразу заканчивать спор, что я обычно и делаю :) … В споре есть еще один позитивный фактор. Спор помогает выплеснуть эмоции, которые давно просились наружу. Такая своего рода разрядка :)

    • Абсолютно согласна с Вами. Эмоции можно в споре сбросить. Важно, чтобы они не вышли из-под контроля. И,да, когда кончаются аргументы, спор перерастает в обычную склоку. :)

  • У меня эмоции в споре всегда, не могу избавиться от них!Просто когда человек не прав и не понимает своей вины, меня это раздражает.

    • Почему? Вы просто задумайтесь, что произойдет, если вы начнете доказывать человеку его вину.
      Он все равно ее никогда не признает(вы бы признали?), еще больше разозлится, вы себе попортите нервы, а результат будет точно такой же, что и до того.

  • Да вот не знаю. Кстати уже начала задумываться, как поступить, повести себя в какой нибудь ситуации и тд. Повстречавшись я со свои парнем поняла, прежде чем заводить спор надо подумать надо ли это вообще…

  • Рождается истина, но иногда и спор переходит все границы. Поэтому лучше будет дискуссировать, чем спорить.

  • Если спор начинается со слов «глупости вы пишете» и ведётся с позиции «я самый умный», то стараюсь избегать участия. Даже если такой человек 1000 раз прав, его хамоватость автоматически вызывает неприятие.

    Всё-таки не зря придумана поговорка «не тронь г… – вонять не будет». Иногда если вижу, что пост прокомментировал(а), так сказать, товарищ Г…, то не комментирую, даже если пост очень интересный, по одной простой причине: на фиг опять в эту «какашку» наступать :) Вдруг вонять начнёт :)

  • Предпочитаю разрешать разногласия без споров, в споры посторонних не вмешиваться, если уже спорю то прежде всего копаюсь в сути и еще не пытаюсь доказывать тем, кто не хочет слышать других версий.

    Иной раз спор можно прервать предложением пари, люди часто сдают позиции, так как не до конца уверены в своем сценарии.

  • В споре, конечно же, никакой истины найти невозможно, да и она не рождается ни в одном споре. Истину можно познать или подойти к ней близко наверное только в дискуссии или полемике. И то не факт.
    В споре рождаются:
    1. Навыки ведения спора, чем боль человек спорит, причём с людьми разного характера и темперамента, тем больше он приобретает навыком спора. И если человеку повезёт и он будет спорить с интеллигентными, уверенными в себе (прошу не путать с самоуверенными) и выдержанными людьми – тем культурнее он будет вести спор.
    2. Спор в принципе это хорошая тренировка для ума, так же как и физические упражнения для развития силы и ловкости.
    3. Любой спор всегда оставляет след и перерабатывается нашим подсознанием, которое делает соответствующие коррективы.И в следующий спор мы можем вступить либо окультуренным человеком, либо начинающим хамом.

    Я считаю что любой спор лучше перевести в дискуссию или полемику. Толку будет больше.

    • Когда спорят (ведут дискуссию) интеллигентные, сдержанные люди, наблюдать – одно удовольствие. Даже если не участвуешь в такой полемике, много интересного почерпнешь. :)
      И, да, если обладаешь умением перевести спор в дискуссию, лучше так и поступить.

Оставить комментарий